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いまさら『戦争論』批判
たとえば以下のような報道事例がある。東京裁判で捏造された日本の犯罪の一つが 南京虐殺である
外国人ジャーナリスト日本の新聞記者もそこにいっぱいいたのにだれも虐殺など見ていない
さらに、『シカゴ・デイリーニューズ』のＡ・Ｔ・スティール、『ニューヨーク・タイムズ』のダーディンの記事、『サウスチャイナ・モーニング・ポスト』のフィッチの談話も1937〜1938年にすでに報じられていた。笠原十九司著『南京事件』に各記事が示されている。「日本軍、南京の行き過ぎを抑制 ニューヨークタイムズ 一九三七年十二月十九日 ハレット・アベンド
日本軍上層部は、南京入城を国家の不名誉にした略奪、暴行、殺戮を速やかに終息させるため、遅ればせながら厳しい懲戒手段を取り始めた。たけり狂った部下が、数百人の非武装の捕虜、民間人、婦女子をでたらめに殺害するという衝撃的な不行跡が、中支方面軍司令官松井岩根大将にはいっさい知られないようにするために、必死の努力が為されているものと思われる。ところが、この狡猾な老武将は、下級将校の中にはもみ消し工作に関与しているものがいることを、すでにうすうす気付いている模様である。
指揮の手腕を心からほめたたえられるはずの正当な南京入城は、パナイ号攻撃で台なしになってしまい、さらには、中国の元の首都に到着するや、包囲が完了してからの出来事を知ったとき、落胆はパナイ号を凌ぎ、恐怖と恥辱の色を濃くした。日本の国も国民も、武勇と義侠の誉れ高い陸軍を長く誇りにしてきた。が、中国の大略奪集団が町を襲うときよりひどい日本兵のふるまいが発覚したいまや、国家の誇りは地に墜ちてしまった。
（笠原十九司「アジアの中の日本軍」より）
また、日本の報道機関も、南京事件の実情を知ってはいたが、検閲、報道統制のために書くことができなかった。当時の内務省警保局が出していた『出版警察報』に「我軍が無辜の人民に惨虐なる行為をなせる如く曲説するもの」という理由で発禁処分になったものが1938年1月9件、2月54件、3月29件とある。
作家の石川 達三氏は中央公論社特派員として当時の南京に滞在し兵士たちから取材して、虐殺や強姦の様子を描いた「生きている兵隊」を『中央公論』1938年3月号に執筆した。しかし同号は即日発行禁止となり、石川氏は禁固4年執行猶予3年の判決を受けた。
さらに、今井 正剛氏の『南京城内の大量殺人』には以下のような内容がある。
日本の新聞記者は見ていても書けなかったのである。何万人か知らない。おそらくそのうちの何パーセントだけが敗残兵であったほかは、その大部分が南京市民であっただろうことは想像に難くなかった。揚子江の岸壁へ、市内の方々から集められた、少年から老年にいたる男たちが、小銃の射殺だけでは始末がつかなくて、東西両方からの機銃掃射の雨を浴びているのだ。
「うっ、寒い」
私たちは、近くから木ぎれを集めてきて焚火をした。
「さっき、支局のそばでやってるとき、自動車が一台そばを通ったねえ」
中村君がそういった。
「毛唐が乗ってたぜ」
「あれは中国紅卍（まんじ）会だろうと思うな。このニュースはジュネーブへつつ抜けになるな」
「書きたいなあ」
「いつの日にかね。まあ当分は書けないさ。でもオレたちは見たんだからな」
「いや、もう一度見ようや。この眼で」
そういって二人は腰をあげた。いつの間にか、機銃音が絶えていたからだ。
したがって小林氏の記述は明らかに誤りである。
「20万人」というのは国際安全区の難民の数として委員会が認識していた数字である。30万人大虐殺というが 南京には 当時 20万人しかいなかった
国際安全区委員会文書
第7号文書
南京安全区国際委員会
寧海路五号
一九三七年十二月十八日
南京日本帝国大使館 御中
日本大使館二等書記官福井淳氏の配慮を乞う
(途中省略)
われわれ二二名の西洋人だけで、二〇万の中国市民に給食し、かつ日夜彼らを保護することはできません。
(途中省略)
委員長 ジョン・Ｈ・Ｄ・ラーベ
『日中戦争史資料9』P.129〜130
第9号文書
中国、南京
一九三七年十二月二十一日
南京日本帝国大使館 御
(途中省略)
3 略奪と放火によって、市の経済活動が停止するにいたり、その結果、全市が一つの広大な避難民収容所と化したという事実を考え、また、国際委員会が二〇万市民に配給する食糧はあとわずか一週間分しかないという事実を考えれば、市民生活の正常な状態を回復する諸措置を直ちに取って頂き、市内の食料と燃料の配給が再び十分に行き渡るようにすることを心から希望致します。
(途中省略)
南京在住外国人一同（二二名の外国人による署名
（ティンパーレー「戦争とは何か・中国における日本軍の暴虐」 付録D：安全区委員会と日本当局との公信より ）
『日中戦争史資料9』P.134
ラーベの日記
37年12月26日
安全区の二十万もの人々の食糧事情はだんだん厳しくなってきた。米はあと一週間しか持たないだろうとスマイスは言っているが、私はそれほど悲観的には見ていない。
『南京の真実』P.148
この20万人という数字が登場するその他の史料を列挙する。書簡
シーメンス中国本社上海取締役会宛、発信者----ラーベ（南京）
一九三八年一月一四日付
文書番号一二／九七九
Ｗ・マイアー社長の書簡（一九三八年一月三日付）にたいする返事
電報でのお問い合わせにお答えしましたとおり、私はここ南京に発足した、難民区設立のための国際委員会の代表を引き受けました。この難民区は、二〇万の中国の市民にとって最後の避難場所となりましたが、その設置は容易ではありませんでした。なにしろわれわれは、中国軍指導部が南京脱出の寸前まで区内にとどまっていたために、日本軍の全面的な承認を得ることができなかったのです。
（略）
私たちの委員会はこれまで、難民区内にひしめく二〇万人の住民を、炊き出しや米、小麦粉の配給所を設けるなどして養ってきました。
『資料 ドイツ外交官の見た南京事件』P.96
これに対し「30万人」というのは、安全区内での虐殺に限った被害者ではない。・国際安全区委員会文書のうち12月17日の第6号文書(『日中戦争史資料9』P.128)、12月27日の第14号文書(『日中戦争史資料9』P.138)
・ラーベの日記の11月25日(『南京の真実』P.63)、11月28日(『南京の真実』P.69)、12月10日(『南京の真実』P.94)、12月25日(『南京の真実』P.143〜144)、11月25日(『南京の真実』P.63)
・11月25日のラーベからヒトラーへの電報(上海ドイツ総領事館経由）(『南京の真実』P.62)
・11月25日のラーベからジーメンス中国本社（上海）へ電報（ドイツ大使館経由）(『南京の真実』P.63)
・マッカラム日記･手記 1月8日(『日中戦争史資料8』P.125〜126)、
・1942年3月ワシントンDCでの一九三七−三八年冬季の日本軍の南京虐殺に関する報告に示される1月9日のマッカラム日記(『南京事件資料集 アメリカ関係資料』P.266)
・ラーベからマイヤーへの手紙(1月14日)(『南京の真実』P.183〜184)
・1月14日付のラーベからジーメンス取締役会宛の書簡(文書番号一二／九七九)(『資料 ドイツ外交官の見た南京事件』P.96)
・1月10日のワシントン国務長官宛のアチソンによる「南京の状況」(『南京事件資料集 アメリカ関係資料』P.108)
・シャルフェンベルク（ドイツ大使館南京分室事務局長）の1月13日の記録(『南京の真実』P.185)
・駐華ドイツ大使館（漢口）一九三八年二月一日付報告第六七号への添付書類(文書番号二七二二／一六一二／三七、シャルフェンベルク作成)「一九三八年一月一三日の南京情勢」(『資料 ドイツ外交官の見た南京事件』P.83)
安全区外における虐殺も含めた軍人、民間人に対する虐殺をいっているのである。国防部戦犯裁判軍事法廷の戦犯谷壽夫に対する判決書
一九四七年三月十日
国防部戦犯裁判軍事法廷判決三十六年度審字第一号
(途中省略)
中華門外の花神廟・宝塔橋・石観音・下関の草鮭峡などの箇所を合計すると、捕えられた中国の軍人・民間人で日本軍に機関銃で集団射殺され遺体を焼却、証拠を隠滅されたものは、単燿亭など一九万人余りに達する。このほか個別の虐殺で、遺体を慈善団体が埋葬したものが一五万体余りある。被害者総数は三〇万人以上に達する。
(途中省略)
捕らわれた中国の軍人と民間人で、中華門・花神廟・石観音・小心橋・掃箒巷・正覚寺・方家山・宝塔橋・下関草蛙峡などの場所で、残酷にも集団殺害され死体を焼却された者は一九万以上に達する。中華門・下埠頭・東岳廟・堆草巷・斬龍橋などの場所で分散的に殺され、遺体が慈善団体によって埋葬された者は一五万以上に達する。被害総数は合計三十万人余りである。
国防部戦犯裁判軍事法廷の戦犯谷壽夫に対する判決書（『南京事件資料集 2中国関係資料編』P.297〜306）
安全区内の民間人の数を持ち出して「30万説」を否定するのではデマと評されて当然だろう。
1937年9月11日の時点で、日本軍の総兵力は19万人に達したとされている(吉田 裕『天皇の軍隊と南京事件』P.24)。30万人殺すには 原爆を2個 落とさなければならない
とても日本軍の 銃や銃剣ではムリ
また、南京事件の期間を東京裁判判決に倣い6〜7週としてもこれだけの規模の軍が30万人を殺すのは不可能でないことは明白であろう。
そもそも原爆は、そういった手間隙をかけずに大量虐殺することが可能であることが特徴なのであって、南京事件はその逆に手間隙をかけた大量虐殺だった。
また、日本軍の弾薬量についてだが、第114師団の12月15日付の戦闘詳報に小銃、軽機関銃、重機関銃用の弾薬残数が380万発であったとある(『南京戦史資料集』P.660)。一師団だけで、これだけの弾薬があったのだから、日本軍の装備からは30万人虐殺は決して否定できないだろう。
「25万人」というのも安全区委員会に関する史料のなかに出てくる数字である。南京の人口は日本軍の南京入城から1ヶ月後25万人に増えている
ヒトラーへの上申書（公演の草稿）（ラーベ）
(途中省略)
ついに安全区がいっぱいになったとき、私たちはなんと二十五万人の難民という「人間の蜂の巣」に住むことになりました。最悪の場合として想定した数より、さらに五万人も多かったのです。
(以下省略)
『南京の真実』P.300
38年 1月17日
(途中省略)
難民の数は今や二十五万人と見積もられている。増えた五万人は廃墟になったところに住んでいた人たちだ。かれらは、どこに行ったらいいのかわからない。
『南京の真実』P.190
添付書類
作成者----シャルフェンベルク（南京）
1938年2月7日付駐華ドイツ大使館報告第七六号（文書番号二七一八／一七一五／三八）に添付
1938年1月20日の南京の状況
われわれの状況は先週いくらか良くなった。しかし、安全区の二五万人（人数はラーベ委員会の発表による）の難民の状況はひどく悪化している。
『資料 ドイツ外交官の見た南京事件』P.111
「25万人」という数字が登場するその他の資料を列挙する。南京におけるキリスト教徒の活動に関する予備報告----一九三八年冬季
一九三八年二月十八日 ベイツ（もしくはベイツとミルズ）
南京攻撃が予想された週に、南京住民の膨大な脱出があったにもかかわらず、二五万人が安全区に入り込み、数千人が同区外に留まってさらに悲惨なめにあうことになった。・・・・・・
二五万人の人々の大部分は、密集した、異様な環境のなかで生活しています。
(途中省略)
いくつかのセンターの記録を参照にしてＭ・Ｓ・ベイツとＷ・Ｐ・ミルズが準備した。
一九三八年二月十八日
『南京事件資料集 アメリカ関係資料』P.182,183,185
以上から分かるように、この数字も安全区内の難民の数を推測したものに過ぎない。「20万人→25万人」という上方修正については、ラーベ日記にあるように区外からの人口流入があったという認識が示されている。・国際安全区委員会文書のうち1月14日の第19号文書(『日中戦争史資料9』P.143)、1月17日の第22号文書(『日中戦争史資料9』P.145)、1月18日の第23号文書(『日中戦争史資料9』P.146)、1月19日の第24号文書(『日中戦争史資料9』P.146〜147)、1月28日の第26号文書(『日中戦争史資料9』P.149)
・1月14日付の南京日本大使館福田篤泰宛のラーベによる書簡(文書番号二七二二)(『資料 ドイツ外交官の見た南京事件』P.100)
・ラーベ日記2月12日(『南京の真実』P.249)
・3月3日のアルテンブルクによる駐華ドイツ大使館宛報告(文書番号二三八／八三一／三八)資料 ドイツ外交官の見た南京事件』P.216)
・2月14日のベイツによる「南京における救済状況」
・1938年11月29日のアメリカのキリスト者へのベイツの回状(『南京事件資料集 アメリカ関係資料』P.340-341)
ミニー・ヴォートリンの日記にも、区外が危険であったため区内に避難してきた人の存在が示されている。
さらに、国際委員会文書からは区外が危険であったため、難民は帰宅ができなかったということがわかる。ヴォートリンの日記
1月29日
以前、金陵女子文理学院で働いていた手伝いの女性が農村から出てきて、一四歳と一八歳の女の子二人を引き取ってほしいと懇請した。彼女の話では、農村地域の状況はいまなお非常に悪く、兵士たちがありとあらゆる物を持ち去り、若い女性たちはいつも危険にさらされているそうだ。(『南京事件の日々』P.142〜143)
2月18日
ある女性が、ここに避難している娘に会いに農村地域からやってきた。彼女の情報によれば、きのう彼女の近所の家いえから慰安のための婦人が大勢連れ去られたそうだ。(『南京事件の日々』P.175)
2月23日
午後、ある母親が三人の女の子を連れてきて、彼女たちを収容してほしいと懇願した。一人は、一二月初旬に農村地域へ行った彼女の娘で、他の二人は農村からきた女の子だった。彼女たちは、農村地域ではおそろしい思いをした、と言っている。女の子は、地面に堀った穴に覆いをかけて隠れなければならなかった。(『南京事件の日々』P.180〜181)
2月24日
けさ四人の少女が老女に変装して農村からやってきた。彼女たちは、薪炭の山に何週間も身を隠していた。(『南京事件の日々』P.182)
国際委員会第３０号文書
一九三八年一月三〇日
われわれは多くの中国人にたいし、市内各所の自宅へ戻るよう奨励して来ましたし、ずっと以前にも難民収容所の各所で同じ趣旨の指示を与えました。事実、若干の場合、こうした努力によって、若干の収容所で難民の数が減少しました。しかし、かなりの難民が収容所にまた戻って来てしまいました。
（『南京大残虐事件資料集 第2巻』P.152)
南京特務機関は1月28日、国際委員会に対して2月4日までに難民の全員を帰宅させることを要求している(秦 郁彦『南京事件』P.182)。しかし、難民たちは帰宅を拒んでいたことが以下の内容から分かる。三者が良く似た光景を記しているケースである。「南京における正常状態の回復」（国際委員会第32号文書 1938年1月10日 添付）
�機＾汰感莖阿了堝盂特篭茲砲�ける秩序の必要性
（１）安全区外が現在のように危険な状態では、多くの難民は帰宅したいと思っても帰宅できない状態にある。
(途中省略)
�掘〃从兩験茲硫麌�
(途中省略)
(2)
ｄ．二月一日を期して、南京近郊の農村部でも秩序が回復し、春の農作業をまったく安心して始められるようにする。（現在のところ、城内の百姓は帰宅して畑を耕そうとしない。）
（「南京大残虐事件資料集 第２巻」Ｐ１４１)
ラーベの日記
2月3日
収容所ではどこもかしこも似たような光景が繰り広げられている。うちの庭でも、七十人もの女の人がひざまずいて、顔を地面にこすりつけながら泣き叫んでいる。なんという哀れな姿だろう・・・胸がふさがる。みな、ここから出ていきたくないのだ。日本兵がこわいのだ。強姦されはしないかとおびえている。
（『南京の真実』P.252）
ベイツより妻リリアへの手紙 2月1日 南京
顔見知りとなった難民の婦人が、それこそ何千人とグループをなしてわれわれの前に跪いて、家に帰って強姦されたり殺されるより、ここで死ぬほうがましだ、と言っている。人里離れて点在している自宅に今週帰ったばかりで、大勢が強姦され、実際、殺害された者も出ている。
（「『南京事件資料集 1アメリカ関係資料編』P.328）
また、実際に帰宅した人たちに対する被害があったことも窺える。ヴォートリンの日記 2月4日
午後五時、若い女性二○○人ほどがやってきて頭を地面にすりつけ、ここにいさせてくれと懇願した。わたしたちは、彼女たちを強制的に帰宅させることは考えていなかった。このあとプラマーが立ち去るとき、彼女たちは彼の車の前で涙を流し、頭を地面にすりつけて要請行動をおこなった。気の毒な人たちだ。
（『南京事件の日々』P.154）
ベイツより妻リリアへの手紙 2月13日
一方、キャンプから出て自宅に戻った大勢の民衆は、厳しい状況のもとで、恐ろしく悲惨な目にあっている。家に戻ってから強姦され、またキャンプに舞い戻っている婦人は二○○人ではきかず、そのほかにも残忍な目にあったらしく、帰ってきてから物も言わずに押し黙ったままの者が大勢いる。そこで、このような人たちやわれわれが、揃って日本軍の命令に反駁している。
（『南京事件資料集1 アメリカ関係資料編』P.333）
「25万人」への人口増はむしろ南京事件があったことを示すものである。ヴォートリンの日記 2月5日
きのう自宅に帰った女性のうち四人がけさ戻ってきた。この四人のなかの一人である四○歳の女性は、城門から出るさいに衛兵に三ドル強奪されたうえ、そこから少し先に行ったところで別の兵士によって退避壕に連れて行かれた。彼女を拉致した兵士は、畑の向こうからやってくる女性（二○歳）の姿を見ると彼女を解放した。危険を冒して自分の家―というよりは家の残骸―に帰るくらいなら、このキャンパスで餓死するほうがましだと、年齢の高い女性たちまでもが考えるのも不思議ではない。一週間以内に全員が安全区に戻ってくるだろう、と予言する人もいる。まったく気の毒な女性たちだ。何たる窮地であろう。
（『南京事件の日々』P.155）
資料の多方面からの吟味(笑)
自浄作用(笑)
タグ : 南京事件
埋葬
No title
No title
そこを分かった上でその様なコメントをしたのかどうかということを訊いたのです。
また、コメント内容そのものも「この中での、確かなのは、紅卍字会による埋葬死体 4万3071のみである。」と一方的に決め付けられても根拠がまったく提示されていないのでは、説得力が0です。ってこれはもう何度目の指摘だか分からなくなってしまいましたね。
さらには、そもそも兵隊を拘束した上で捕虜として収容せず殺してしまったケースも批判対象になっていること、揚子江に遺体が流されたケースがあったこともあわせて抑えておくべきかと。
お待たせ フリーズ中なので
「日中戦争 南京大虐殺事件資料集 第一巻」だよ。さてそこまで言うなら、一九万・一五万の根拠はなに、
＞国際委員会が二〇万市民に配給する食糧はあとわずか一週間分しかないという事実
その食糧を持ってきたのはだれだろうね。そして、餓死者は出たのかい。
戦争論批判になってない 「30万人大虐殺というが 南京には 当時 20万人しかいなかった」その通りである。その20万人は無事であった、証拠である。
やっぱりこのエントリーの趣旨が分かってない
それらの数を比べて「20万人しかいなかった」からといって「30万人大虐殺」は不可能とはいえないのです。
別に私自身が30万人説を支持しているとはしてないのです。ですが30万人説を否定するというなら、きちんとした根拠がなければなりません。小林氏はそれを提示できていないのです。
まず「相手が何を言おうとしているのか」をつかんだ上でコメントしてくれませんか。そうしないと「餓死者はでたのか」のように相手が言っていないことに反論するようなことになってしまいます。
支持
だれも30万人説を支持していませんよ。それなら、30万人説は嘘っぱちで問題ないですが。
＞虐殺の被害者は安全区外にいた民間人と兵士です。
安全区外にいた民間人は何人いたんです。その資料を出差なければ意味がないですね。
＞「餓死者はでたのか」
南京日本帝国大使館あてに「市内の食料と燃料の配給が再び十分に行き渡るようにすることを心から希望致します。」南京市民を助けたと言う事実をですよ。
No title
たとえば大陸移動説はかつては科学者からまともに取り上げられることが無かったのです。が、現在では実際に大陸が移動していることが確認されています。つまり、嘘であるというには30万人は殺されていない事を証明しなければならないでしょう。
>安全区外にいた民間人は何人いたんです。その資料を出差なければ意味がないですね。
ではどうぞ出してください。
>南京日本帝国大使館あてに「市内の食料と燃料の配給が再び十分に行き渡るようにすることを心から希望致します。」南京市民を助けたと言う事実をですよ。
それが何か？
根拠のない話
馬鹿だね。30万人が殺された事を証明しなければいけないんだよ。
それでは、君が殺人鬼でない事を証明してくれないか．証明出来なければ君は殺人鬼と言う事になるな。
＞ではどうぞ出してください。
同じく、君が出さないとね。
＞虐殺の被害者は安全区外にいた民間人と兵士です。
根拠のない話はしないように。
＞たとえば大陸移動説はかつては科学者からまともに取り上げられることが無かったのです。が、現在では実際に大陸が移動していることが確認されています。
呆れるね．こういう事は、本当もあれば、間違いもあるんだよ。それとも
No title
誰がですか？少なくとも私がではないですよね。私は「30万人が殺された」と主張したことはありませんので。
>それでは、君が殺人鬼でない事を証明してくれないか．証明出来なければ君は殺人鬼と言う事になるな。
いいえ。「『殺人鬼ではない』とは言い切れない」ということになります。
>同じく、君が出さないとね。
アクシオンさんは出せないということですね。つまり、小林氏の擁護はできないと。
で、私はですね、安全区内の人口とされる数20万人をもって南京事件の犠牲者数の一説としての30万人を否定することの不当性をいっているのです。そこを抑えて反論しないと無意味ですよ。
南京市(=南京城区)の人口は南京特務機関『南京市政概況』では1937年3月末の時点で101万9667人(首都警察庁調べ)とされています(笠原十九司『南京事件』P.219)。同年11月初旬には50万近くに減少したものと推測されます(スマイス「南京地区における戦争被害」)(笠原十九司『南京事件』P.220)。南京特別市に関しては高淳県と六合県の半分を除いた四県半でも120万〜135万に達するとされています(スマイス「南京地区における戦争被害」)(笠原十九司『南京事件』P.83)。
>根拠のない話はしないように。
そもそもこのエントリーに引用している「国防部戦犯裁判軍事法廷の戦犯谷壽夫に対する判決書」
にすら「中華門外の花神廟・宝塔橋・石観音・下関の草鮭峡」「中華門・花神廟・石観音・小心橋・掃箒巷・正覚寺・方家山・宝塔橋・下関草蛙峡」「中華門・下埠頭・東岳廟・堆草巷・斬龍橋」とあるわけです。赤字にして強調までしています。安全区に限定されるものではありません。
これくらいのことは『南京事件』にも書いてあることですよ。
>呆れるね．こういう事は、本当もあれば、間違いもあるんだよ。
おお。ようやく分かってくれましたね。そうです。本当もあるのです。だれも支持していないことをもって嘘っぱちとすることはできないのです。
デマ
やっと分りました，つまり，「どんなデマ・でたらめでも嘘っぱちとすることはできないのです。」と言う事ですか。 これは驚いた。
私も忙しいので，その他は次にします。
No title
No title
びっくり
おや、あなたは殺人鬼だったんですか。これはびっくりしました。
『戦争論』批判？？？
「だれも支持していないこと」なら、デマ・でたらめで、うそっぱちですよ。「デマ・でたらめをもって嘘っぱちとすることはできないのです。」となるから，おかしいんじゃないの，と言ってるんです。
＞嘘であるというには30万人は殺されていない事を証明しなければならないでしょう。
これについては，諸先生方が20万以下の数字を出しているので証明となりますね。
埋葬数での、確かなのは、紅卍字会による埋葬死体 4万3071のみである。 もちろん、二重取り、水増しもあると思われるから、実数はもっと少ないでしょう。「一九万人余りに達する。」これも根拠があるとは言えない。
＞つまり、小林氏の擁護はできないと。
『戦争論』批判をしてないと思うのだが？ つづく
No title
おや、あなたは「殺人鬼である」と「『殺人鬼ではない』とは言い切れない」の違いすらわからない人だったんですか。これはびっくりしました。
>「だれも支持していないこと」なら、デマ・でたらめで、うそっぱちですよ。
誰も支持してないにも拘らず、後に正しいことがわかったケースをすでに示したのですが。
>これについては，諸先生方が20万以下の数字を出しているので証明となりますね。
「諸先生方が20万以下の数字を出している」からといって30万以上殺されていないとは限りません。また孫宅巍(江蘇省社会科学院研究員)、高興祖(南京大学教授)といった「先生方」は30万人以上としていますね。
例えば吉田裕氏は『天皇の軍隊と南京事件』で「現に、最近翻訳された中国側の研究書、南京市文史資料研究会編『証言・南京大虐殺』は南京事件の実態を知るうえでは貴重な研究成果であるが、そこであげられている被虐殺者数＝三四万という数字それ自体に充分な学問的根拠があるとは必ずしもいえないのである。」としているだけです。「充分な学問的根拠があるとは必ずしもいえない」というのは「嘘っぱちであること」の証明とは別なのですが、アクシオンさんのこれまでのコメントからすると、そのあたりのことを理解する能力を持ち合わせていないのかもしれません。今後もっと日本語に慣れ親しんだときに理解できるようになっていることを祈っています。
>埋葬数での、確かなのは、紅卍字会による埋葬死体 4万3071のみである。 もちろん、二重取り、水増しもあると思われるから、実数はもっと少ないでしょう。「一九万人余りに達する。」これも根拠があるとは言えない。
同じく吉田裕氏の『天皇の軍隊と南京事件』から引用します。
とくに最近では南京で一一万二二六六体の死体を埋葬したとされている崇善堂の埋葬記録に批判が集中している。確かに、埋葬隊の人的規模に比べて埋葬死体の数が過大にすぎると思われるなど、この埋葬記録の数字自体には疑問が少なくない。
しかし、だからといって、この埋葬記録には全く信ぴょう性がなく、したがって、そこであげられている一一万二二六六の埋葬死体の分を全体の犠牲者総数から差し引くべきだといわんばかりの主張は、あまりにも乱暴である。なぜなら、現状ではこの埋葬記録を偽文書であると断ずる直接の証拠はないし、さらには、紅卍字会や崇善堂が埋葬した死体が南京における犠牲者の死体のすべてではないからである。日本軍自身や付近の住民が埋葬した死体が当然あったはずだし、本書でも再三にわたって明らかにしたように、殺害された多数の中国軍民の死体が揚子江に投げこまれているのである。そうしたことにいっさいふれずに、崇善堂の埋葬記録だけを問題にするのは、やはり意図的な資料操作といわなければならない。
もちろん犠牲者数の推定をより正確なものにしていくためには埋葬活動や埋葬団体の実態など明らかにすべき多くの課題が残されているが、その際には一方的な情報だけを読者に押しつけるような姿勢は厳に慎むべきであろう。
ということで、埋葬記録を疑っても30万人説を否定することはできません。
あらためていいますが「根拠が薄い」と「嘘である」「ありえない」では大きな違いがあるのです。
>『戦争論』批判をしてないと思うのだが？
『戦争論』の記述を引用した上でその誤りを指摘したのですが。これが批判で無いというのならどのようなものを批判というのでしょう？
No title
だから，デマでいいんだよ
＞ おや、あなたは「殺人鬼である」と「『殺人鬼ではない』とは言い切れない」の違いすらわからない人だったんですか。これはびっくりしました。
自分自身の事ですから殺人を犯したかどうかは分るはずです。
「『殺人鬼ではない』とは言い切れない」と言うことは、殺人鬼的な事をしているということです。
＞孫宅巍(江蘇省社会科学院研究員)、高興祖(南京大学教授)といった「先生方」は30万人以上としていますね。
その根拠は
中国にはいますよ．日本にはいない
＞「嘘っぱちであること」
2万〜4万説を唱えたら、他は嘘っぱちという主張になります
＞崇善堂の埋葬記録に批判が集中している。
ハイツがまとめた『南京救済安全区委員会報告書』にも、南京で埋葬活動をしたと記録されているのは紅卍字会だけだった。
吉田裕氏こそ、一方的な情報だけを読者に押しつけるような姿勢は厳に慎むべきであろう。
＞殺害された多数の中国軍民の死体が揚子江に投げこまれているのである。
その根拠は？
＞埋葬記録を疑っても30万人説を否定することはできません。
十分否定出来ます。
またあとで
No title
私が「30万人が殺された」と主張したことが無いとなぜ「デマ」ということになるのでしょう？私はどんだけ大物なんでしょう。
>自分自身の事ですから殺人を犯したかどうかは分るはずです。
「『殺人鬼ではない』とは言い切れない」と言うことは、殺人鬼的な事をしているということです。
私自身は「殺人を犯したことは無い」と主張しますよ。しかし、他人からすれば、「本人は『無い』といっている」に過ぎないわけです。第三者からは客観的には「『殺人鬼ではない』とは言い切れない」ということにしかなりません。
>中国にはいますよ．日本にはいない
中国にいる以上「いる」でしょうに。なぜ中国の研究者は対象外になってしまうのでしょう？
>2万〜4万説を唱えたら、他は嘘っぱちという主張になります
2万〜4万説を唱えたら、その人の「2万〜4万が最も妥当だ」という見解が示されたに過ぎません。ほかの説を嘘っぱちというなら、ほかの説が嘘っぱちであること、あるいは2万〜4万説が絶対的に正しい(「最も妥当だ」というレベルではなく)ことを示さなければなりません。
南京事件では、戦闘詳報は全体の1/3程度しか見つかっておらず、犠牲者数の推計値が示されているに過ぎません。
>ハイツ(ママ)がまとめた『南京救済安全区委員会報告書』にも、南京で埋葬活動をしたと記録されているのは紅卍字会だけだった。
では、安全区委員会がすべての埋葬活動を把握していたこと(つまり、把握できなかった埋葬活動が無かったこと)を示してください。
あくまのしょーめーとか馬鹿なことは言わないでね。
>その根拠は？
「揚子江が哭いている 熊本第六師団出兵の記録」所収
第六師団輜重第六連隊所属高城守一氏の証言
揚子江の流れの中に、川面に、民間人と思われる累々たる死体が浮かび、川の流れとともにゆっくりと流れていたのだ。
そればかりか、波打ち際には、打ち寄せる波に、まるで流木のように死体がゆらぎ、河岸には折り重なった死体が見わたす限り、累積していた。それらのほとんどが、南京からの難民のようであり、その数は、何千、何万というおびただしい数に思えた。
第六師団歩兵第十三連隊二等兵赤星義雄氏の証言
二千メートル、いやもっと広かったであろうか、その広い川幅いっぱいに、数えきれないほどの死体が浮遊していたのだ。見渡す限り、死体しか目に入るものはなかった。川の岸にも、そして川の中にも。それは兵士ではなく、民間人の死体であった。大人も子供も、男も女も、まるで川全体に浮かべた”イカダ”のように、ゆっくりと流れている。上流に目を移しても、死体の”山”はつづいていた。それは果てしなくつづいているように思えた。
少なくみても五万人以上、そして、そのほとんどが民間人の死体であり、まさに、揚子江は”屍の河”と化していたのだ。
>十分否定出来ます。
その根拠は？
殺人を犯した
私は「30万人が殺された」はデマと主張したんですが。
＞私自身は「殺人を犯したことは無い」と主張しますよ。しかし、他人からすれば、「本人は『無い』といっている」に過ぎないわけです。第三者からは客観的には「『殺人鬼ではない』とは言い切れない」ということにしかなりません。
いいえ、あなたは「『殺人鬼ではない』とは言い切れない」と主張したんですよ。それに、Titan351さんが「殺人を犯したことは無い」事を証明しなければならないんですが！！
＞中国にいる以上「いる」でしょうに。なぜ中国の研究者は対象外になってしまうのでしょう？
日本ではということですが。 他コメントで書いたと思いますが。
＞2万〜4万説を唱えたら、その人の「2万〜4万が最も妥当だ」という見解が示されたに過ぎません。
他説は嘘っぱちで問題ないでしょう。
＞把握できなかった埋葬活動が無かったこと)を示してください。
勿論、悪魔の証明です。埋葬活動があった事を証明しなければならないんです．（あなたが殺人を犯さなかった事をしめしてください．出来なければ・・・）
＞揚子江の流れの中に、・・・
＞二千メートル、いやもっと広かった・・・
虐殺があったとは書いてないですね。この時期、揚子江は渇水期だったんですよ。
＞その根拠は？
埋葬記録の証拠能力のなさです。
No title
いや、私はそれを分かっているからこそ、あんたが根拠も示さずにデマだと決め付けてることを批判してるんだが。で、「Titan351は30万人説を支持してるわけではないので、30万人説の妥当性を示す必要は無い」で良いですね。
で、「『嘘っぱち』だと主張するなら、そのように主張する側が根拠を示さなきゃならない」と何度も言っているのですができないわけですね。ご苦労様でした。
>いいえ、あなたは「『殺人鬼ではない』とは言い切れない」と主張したんですよ。
私からは「Titan351は殺人鬼ではない」といえるが、それを他人に客観的に示すことはできないので、他人からすれば「『殺人鬼ではない』とは言い切れない」ということになるといっているのです。
>それに、Titan351さんが「殺人を犯したことは無い」事を証明しなければならないんですが！！
私は「他人からすれば『殺人鬼ではない』とは言い切れない」という状態で十分だと思っていますのでその必要はありません。
>日本ではということですが。 他コメントで書いたと思いますが。
いやだから、日本にはいないだけであって、中国にはいるんですよ。
というわけであなたのいった「『だれも支持していないこと』なら」というあなたの前提は崩れました。
よって>「だれも支持していないこと」をもって「デマ・でたらめで、うそっぱち」とすることはできなくなりました。
>他説は嘘っぱちで問題ないでしょう。
なるほど。あなた自身は、諸説がある事象に対して言及する際にも自説が絶対に正しいものとして他者の意見を認めないという思い上がった人間だということは分かりました。そんな態度では周囲の人間はあなたを受け入れてくれないでしょうが、そんな態度を貫くのもあなたの自由です(その結果周囲からどのように評価されるかということは自己責任ということになりますが)。
しかし、他人もアクシオンさんと同じように自分が絶対に正しいとして発言しているはずと決め付けてしまうのはいかがなものかと思います。
>勿論、悪魔の証明です。埋葬活動があった事を証明しなければならないんです．
(ﾉ∀`) ｱﾁｬｰ
せっかく忠告してやったのに。
そもそもあんたのいってることは「安全区委員会がすべての埋葬活動を把握していたこと」前提であるわけで、その前提が妥当であることを示していない(実際に他団体による埋葬記録、揚子江を流れる死体の目撃証言があるにも拘らず)以上は、あなたの信仰としてしか評価できません。
>虐殺があったとは書いてないですね。
死体埋葬の話をしてるんだろうに。
>この時期、揚子江は渇水期だったんですよ。
「日本軍最強伝説」に「死体も流れない渇水期の揚子江を使い物資を輸送するほどの操舵技術をもち」と加えておくと良いかも。あ、「『渇水期』はいったが『死体も流れない渇水期』とはいってない!!!1!!」とか屁理屈こねたりはするなよ。
「揚子江が哭いている 熊本第六師団出兵の記録」所収
第六師団輜重第六連隊所属高城守一氏の証言
翌十四日昼前頃、武器、糧秣補給の命が下り、糧秣補給のため、揚子江を登ってきた輸送船が着く下関の兵站まで、物資を取りに出発した。
昨日までの砲声は絶え、揚子江には、数隻の輸送船が停泊し、護衛艦がゆるやかに、上下に航行していたが、この時、下関で目撃した惨状は、筆舌につくし難い。それは私の理解をはるかに越えたものであった。
しかし本当に死体が流れないほどの渇水が起こっていたなら多くの中国軍民が南京を脱出し、南京事件の規模はより小さなものになっていたでしょうね。
長江を背に、南は南京城内を日本軍が追撃中、西の退路は遮断され、東からは第十六師団の部隊が遊撃中と、追いつめられた群衆には、長江をわたって逃げるよりほかに日本軍の殺戮から逃れる道がないように思われた。やがて、敗残兵や避難民の自殺行為に等しい渡江がはじまった。何千、何万という群衆が日本軍の追撃から逃れようとして、長江の流れに身を乗り入れた。たちまち、長江の広い川面が渡江をこころみる群衆の船や筏、丸太、板切れなどでいっぱいになった。長江の水流の川幅は水量の少ない冬季でも約一・五キロはある。夜になって外気は零下に下がり、長江の水は凍るように冷たかった。長江の流れを渡ろうとした群衆の大半は、水流に呑まれ、あるいは寒さで体力を使いはたし、力尽きて死んでいった(笠原「南京防衛軍の崩壊から虐殺まで」)。
笠原十九司『南京事件』P.138より
>埋葬記録の証拠能力のなさです。
埋葬されなかった死体やその他の団体の埋葬活動を無視してそんなこといっても説得力0です。
No title
で、「『嘘っぱち』だと主張するなら、そのように主張する側が根拠を示さなきゃならない」と何度も言っているのですができないわけですね。ご苦労様でした。
頭悪いな。一番始めから、もう何回も書きましたよ。埋葬記録からデマと判る訳です．判っているのは4万人以下です．
『30万人ではない』と主張するなら、そのように主張する側が根拠を示せ／／ですか
＞私からは「Titan351は殺人鬼ではない」といえるが、それを他人に客観的に示すことはできないので、他人からすれば「『殺人鬼ではない』とは言い切れない」ということになるといっているのです。
＞私は「他人からすれば『殺人鬼ではない』とは言い切れない」という状態で十分だと思っていますのでその必要はありません。
『Titan351は殺人鬼ではない』だと主張するなら、そのように主張する側が根拠を示さなきゃならない」と何度も言っているのですができないわけですね。ご苦労様でした。 （Titan351の言葉を借りる）
＞よって>「だれも支持していないこと」をもって「デマ・でたらめで、うそっぱち」とすることはできなくなりました。
日本ではということですが。と、ことわってますが。
＞そんな態度を貫くのもあなたの自由です(その結果周囲からどのように評価されるかということは自己責任ということになりますが)。
かわいそうな人だ．私のは意見だが、あなたのはいちゃもんという部類です。
＞「安全区委員会がすべての埋葬活動を把握していたこと」前提であるわけで、
明確な証拠があるのはこれだけだと思いますが．一人や二人埋めた人もいるかと思いますがそれらは把握出来ません。
＞敗残兵の自殺行為に等しい渡江がはじまった。
これはあったようですが、詳しい事は調べてみましょう。
＞埋葬されなかった死体やその他の団体の埋葬活動を無視してそんなこといっても説得力0です。
説得力は高いですが
No title
埋葬記録の内容に信憑性がないにしても、
1.では実際にどれくらいの遺体がその団体により埋葬されたのか
2.他の団体による埋葬活動はどれほどだったのか
3.埋葬されなかった遺体はどれくらいだったのか
が分からなければ、埋葬記録を問題にしたところで30万人説の妥当性について論じることはできないといっているのです。
>『30万人ではない』と主張するなら、そのように主張する側が根拠を示せ／／ですか
根拠が示せないというなら、その程度の発言と受け取りますので、別に出さなくても良いですよ。
> 『Titan351は殺人鬼ではない』だと主張するなら、そのように主張する側が根拠を示さなきゃならない」と何度も言っているのですができないわけですね。ご苦労様でした。 （Titan351の言葉を借りる）
根拠は示せないので、「Titan351は殺人鬼かもしれない」と思ってもらってもかまわないですよ。でもこれほぼすべての人に対していえるので、そう考えることに特に何か意味があるのか分かりませんが。
>日本ではということですが。と、ことわってますが。
ということは、孫宅巍・高興祖両氏らが日本に滞在し始めるか帰化するかなりした瞬間から「日本に30万人説を支持している人がいる」ことになり、日本でもデマ・でたらめで、うそっぱちであるとはいえなくなるのですね。すごいな歴史学って。
>かわいそうな人だ．私のは意見だが、あなたのはいちゃもんという部類です。
どこがどういちゃもんなのか指摘できないがとにかくレッテルを貼りたいということですね。わかります。
>明確な証拠があるのはこれだけだと思いますが．一人や二人埋めた人もいるかと思いますがそれらは把握出来ません。
明確な証拠がないというなら、実際どれくらいだったかははっきりとは分からないということになります。「確かな部分」について論じただけでは、では確かでない部分はどうだったのかということになります。そこを明らかにしなければ「30万人説はうそっぱち・デマ」とはいえません。あなた自身が把握できないといっている以上、「30万人説はうそっぱち」という根拠は出せないものと受け取りました。ご苦労様でした。論理的思考を身に着けた上でまたコメントをお願いします。
>これはあったようですが、詳しい事は調べてみましょう。
高城守一・赤星義雄両氏の証言に対してあなたは「この時期、揚子江は渇水期だったんですよ。」といったんですよ。まずは「揚子江は渇水期だった」ことが高城・赤星両氏の証言を疑う根拠にならないことを認めましょう。
>説得力は高いですが
たいへんよくできました
証言の補足
高城守一氏の証言
われわれが下関の兵站倉庫に行った時、そこではおびただしい糧秣が揚陸されていたが、南京城攻略戦の時捕虜にした敵兵を、苦役（クーリー）として使っていた。私が見ただけでも、二、三百人はいたと思う。
彼らは極度に疲労しているようすであり、重い荷物を持つと、足元がふらついていた。そして、極限に達し、倒れる者が続出した。倒れたまま起き上がれない者は、容赦なくその場で射殺され、揚子江に投げ込まれているのだった。そうした死体はやがて濁流に呑まれて、見えなくなった。
私は下関にいたのは短時間であったが、その間に十名前後のクーリーが射殺されるのを目撃した。
赤星義雄氏の証言
このことについて私が聞いたのは、次のようなことであった。
前日、南京城を撤退した何万人にのぼる中国軍と難民が、八キロほど先の揚子江流域の下関という港から、五十人乗りほどの渡し船にひしめきあい、向う岸へ逃げようとしていた。
南京城攻略戦の真っ只中で、海軍は、大砲、機関銃を搭載して揚子江をさかのぼり、撤退する軍、難民の船を待ち伏せ、彼らの渡し船が、対岸に着く前に、砲門、銃口を全開し、いっせいに、射撃を開始した。轟音とともに、砲弾と銃弾を、雨あられと撃ちまくった。直撃弾をうけ、船もろともこっぱ微塵に破壊され、ことごとく撃沈された、と。
私は、この話を聞いた時、心の中で、「なぜ関係のない人までも・・・」と思い、後でこれが”南京大虐殺”といわれるものの実態ではなかろうかと思った。
ということで「虐殺があった」という話も出てくるのです。
No title
＞根拠は示せないので、「Titan351は殺人鬼かもしれない」と思ってもらってもかまわないですよ。でもこれほぼすべての人に対していえるので、そう考えることに特に何か意味があるのか分かりませんが。
ほぼすべての人の常識は「『殺人鬼ではない』と主張するなら、そのように主張する側が根拠を示せ」などと脳足りんな事は言いません。『殺人鬼』と言う方が証明しなければなりません。
しかし，あなたの場合は違います。
『Titan351は殺人鬼ではない』だと主張するなら、そのように主張する側が根拠を示さなきゃならない」と何度も言っているのですができないわけですね。ご苦労様でした。 （Titan351の言葉を借りる）
つまり，証明出来ないのならあなたは殺人鬼です。しかし，殺人鬼が虐殺がどうのこうのとはね。まさか，虐殺推進派？
また次に書きます。
No title
いいえ。「殺人鬼でない」ということが証明できないので、「殺人鬼でない」とは言い切れないと言うだけです。これは殺人鬼であるということにはなりません。「殺人鬼であるかもしれないし、殺人鬼でないかもしれない」というところには思い至れなかったようですね。
アクシオンさんがそういった白か黒かという単純思考から脱却できることを心から願っています。
証明
アクシオンさんがそういった白か黒かという単純思考から脱却できることを心から願っています。
だから証明しなよ。「『殺人鬼ではない』とは言い切れない」んだろ
孫宅巍・高興祖両氏
1.では実際にどれくらいの遺体がその団体により埋葬されたのか
2.他の団体による埋葬活動はどれほどだったのか
3.埋葬されなかった遺体はどれくらいだったのか
だから4万人
＞ということは、孫宅巍・高興祖両氏らが日本に滞在し始めるか帰化するかなりした瞬間から「日本に30万人説を支持している人がいる」ことになり、日本でもデマ・でたらめで、うそっぱちであるとはいえなくなるのですね。すごいな歴史学って。
つまり，今現在は私のいう事が正しい。さて、孫宅巍・高興祖両氏の主張を示してもらえないか。予想はつくが
＞明確な証拠がないというなら
明確な証拠でしょ
No title
だからできないですってば。なので好きなだけ疑ってもらってかまわないといってるでしょう。ただ、あなたも「殺人鬼である」という証拠を出せないのだからそう決め付けるのはいけないよ。
>だから4万人
何がどう「だから」なのか全く分かりません。
>つまり，今現在は私のいう事が正しい。
皮肉が通じねえ。orz
マジレスすると、研究者の立場ではなくその根拠や論理などによって学説は評価されるべき。
政治闘争にしか興味ない人にはどうでもいいことかもしれませんが。
>さて、孫宅巍・高興祖両氏の主張を示してもらえないか。予想はつくが
エエｴｴェェェｪ(゜Д゜；)ｪェェェｴｴエエ
まさか知らずに嘘っぱちとか言ってたの？
孫宅巍氏の方は藤原彰 編「南京事件をどう見るか―日・中・米研究者による検証」(1998青木書店)に載ってるんだけど、当然それくらいは読んだ上で今までコメントしてたんだよね？
>明確な証拠でしょ
いや、1.〜3.について一切具体的な答えが出てこないので、明確かどうか以前の問題なんですが？
No title
いいえ違います。 あなたの場合
『Titan351は殺人鬼ではない』だと主張するなら、そのように主張する側が根拠を示さなきゃならない」と何度も言っているのですができないわけですね。ご苦労様でした。 （Titan351の言葉を借りる）
あなたが殺人鬼ではない。この根拠を示せない。のなら、あなたは殺人鬼でしょう。
私の場合ですが。「殺人鬼である」という証拠を出ないのなら、殺人鬼でない。
あとはどこだったかな
紅卍字会の4万。あと、 魯甦の57418人だがこれも変ではあるが
これ以上の明確な証拠がありますか。
＞皮肉が通じねえ。orz マジレスすると、研究者の立場ではなくその根拠や論理などによって学説は評価されるべき。
ですから、日本では、孫宅巍・高興祖両氏の根拠や論理を信じている人はいないということです。日本に帰化ですか、ぜひ来てください。笠原十九司さんが困るんじやないですか。
No title
1、闇夜で，なぜ一桁までかぞえられたか
2、殺害現場までどうやっていった。城内から下関
3、ワイヤーの事、火をつけて焼いた事など
4、機銃掃射の音が安全区で聞こえたはずだが，その証人はいるのか
と言う反対尋問に答えらるかだ。
次のコメは2〜3日あとになります
No title
『Titan351は殺人鬼ではない』だと主張するなら、そのように主張する側が根拠を示さなきゃならない」と何度も言っているのですができないわけですね。ご苦労様でした。 （Titan351の言葉を借りる）
あなたが殺人鬼ではない。この根拠を示せない。のなら、あなたは殺人鬼でしょう。
私の場合ですが。「殺人鬼である」という証拠を出ないのなら、殺人鬼でない。
「そのように主張する側が根拠を示さなきゃならない」というのは、「主張する本人がその根拠を示す責を負うべき」ということです。そこを他人に頼っても他人任せにしてもどうにもならないですから。 で、「あなたが殺人鬼ではない。この根拠を示せない。のなら、あなたは殺人鬼でしょう。」というのはあなたの誤りです。私は「無いという根拠が示せないなら無いとは言い切れない」といっているだけです。「無いという根拠が示せないなら有ったはず」とはいっていません。
>紅卍字会の4万。あと、 魯甦の57418人だがこれも変ではあるが
これ以上の明確な証拠がありますか。
>魯甦について
そのような主張をしたところで、「嘘っぱちである」とは言い切れない。と何度も説明したのですが。「根拠が薄い」というだけでは、結果的に正しいというだけでは、その後更なる検証が進んだ結果正しいことが証明された例(大陸移動説)を示しましたよね。
> ですから、日本では、孫宅巍・高興祖両氏の根拠や論理を信じている人はいないということです。日本に帰化ですか、ぜひ来てください。笠原十九司さんが困るんじやないですか。
「研究者の立場ではなくその根拠や論理などによって学説は評価されるべき」っていってるのをまるで無視ですか。こんなの当たり前だと思うんだが。
アクシオンさんはインゴモ・ルンドストローム(Lundstrom・67)教授に全力で抗議すべきだと思う。
朝鮮日報(10/22)より(Excite.自動翻訳)
"ノーベル賞資格は業績だけ… 国力・性別・年考慮しなくて"
▲ 22日ソウル科学技術会館で記者懇談会を持ったノベル物理学上審査委員. 左側からメッジョンソン教授, イングゴモルントトロム教授. /オゾングチァン記者 ojc1979@chosun.com"ノーベル賞を受けることに必要なことは卓越な業績一つです. 国力, 性別, 年齢などは全然考慮対象ではないです."
今年ノベル物理学上を審査したスウェーデンリングコピング大学のイングゴモルントトロム(Lundstrom・67) 教授は "ノーベル賞が国家のロビーや地域別分布に影響を受ける"と言ううわさを一蹴してこんなに言った. 22日ソウル科学技術会館で開かれた国際科学技術協力財団が主催した記者懇談会でルントトロム教授とともに参加したイエーテボリ大学のメッジョンソン(Jonson・61) 教授も "ノーベル賞受賞者の中で女性の占める割合が少ないと言って業績が落ちるにも女性科学者を与えることができないことのようにノーベル賞は徹底的に学問的成果のみを考慮して授賞する"と言った.
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この中での、確かなのは、紅卍字会による埋葬死体 4万3071のみである。
もちろん、二重取り、水増しもあると思われるから、実数はもっと少ないでしょう。埋葬死体の中に女性や子供の死体が無にちかいから、ほぼ兵隊だろう。
被害者総数は三〇万人以上に達する。というのは当てにならないということです。