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そもそも誰が「コメント欄の内容をもってブログそのものやブログ主を非難してかまわない」と言っているのだろう
最初に言っておくと、私は当事者ではなく「本題」に触れる必要がないので、そこはスルー。
まず経緯から説明すると、plummetさんが自身のブログのコメント欄で
と書いたことに対して、hokke-ookamiさんが突っ込み、その後互いのブログのエントリーを通してやり取りをしていたところにJSFさんが参戦というところ。俺が自分を「中立」などと言ったことはなくても、それを『勝手に読み取る』超能力の持ち主らしいので、そっとしといてあげましょう。シッ、チカヨッチャイケマセン。
被害者が電波であっても、加害の重さが免じられるわけでもないし、加害されたからといって被害者の電波っぷりが同情されるわけでもないのにな。
「どっちも平等に価値がない」
で、JSFさんが「「自称中立」というレッテルを貼る愚かさ-週刊オブイェクト」にて
と指摘し、これに対しhokke-ookamiさんが「JSF氏のつまらないトリミング-法華狼の日記」で、しかしhokke-ookami氏、貴方は過去に以下のような主張を行っていますが、これはその主張と矛盾しているのではないのですか?
毎日新聞英字サイトコラムWaiWaiが断り書きをしていた件について少し - 法華狼の日記
>正確さを保証しないという断り書きがされたコラムが信用されたならば、まず問題は読者にあるのではないだろうか。
加藤紘一議員の情報戦 - 法華狼の日記
>そもそも毎日新聞が扇情的な情報を探したのではなく、あくまで紹介しているだけだ。
hokke-ookami氏、貴方は毎日新聞のWaiWai変態記事報道について「毎日新聞はあくまで紹介しているだけだ」と毎日新聞を擁護し、問題は読者にあるとしています。しかし「自称中立」の件になると途端に180度主張を反転させ、「紹介しているだけ」で逃げようとする態度を批判しています。このようなダブルスタンダードは、通らないでしょう。
をあげ、「受け手の責任が問われていない状況へ異議をとなえただけ」であり、「送り手に責任がないと主張」してはいないとしている。・「問題は読者にあるのではないだろうか」という部分の前に「まず」とつけたこと
・注意書きがあっても送り手の責任が無くなるわけではないことを、本文と注記で二度も主張していること
本エントリーに直接かかわってくるのはこの後の部分である。
それにしても、匿名個人のエントリで大きな瑕疵があるくらいはしかたないと思うが、はてなブックマーク等で指摘する声が見当たらないのはどうしたものか*1。
はてなブックマーク - 「自称中立」というレッテルを貼る愚かさ : 週刊オブイェクト
リンク先を踏んで内容を確認し、引用の問題を注意する人は滅多にいないという実例とはいえるだろうが。
このhokke-ookamiさんのエントリーに対して週刊オブイェクトからトラックバックされたエントリーのコメント欄が面白いことに…。*1:『週刊オブイェクト』のコメント欄は最近でも南京事件否定論が平気で書き込まれたりしているので、最初から期待していない。http://obiekt.seesaa.net/article/109417198.htmlで113を発端としたやりとり参照。
2.
例によってコメント欄ですか…
毎度思うのがコメント欄とブログ主は関係ないんですけどね。
Posted by 名無しT72神信者 at 2009年10月08日 01:04:32
3.
2>コメント欄とブログ主は関係ないんですけどね
「ブログ主の意にそぐわないコメントは検閲削除するもの」とでも思われているのでは?
Posted by 名無しT72神信者 at 2009年10月08日 01:07:55
5.
>>3
だろうね。自分の味方がいないのはおかしい的な
発言するくらいだから。
Posted by 名無しT72神信者 at 2009年10月08日 01:31:25
9.
>『週刊オブイェクト』のコメント欄は最近でも南京事件否定論が平気で書き込まれたりしているので、最初から期待していない。
ヘンテコなこと書きなさるもんだ
法華狼氏はエントリの最後に相手(に見えるだけで米欄なんだけど)を攻撃することで心が少し落ち着くのかもしれないし、(仲間向きには)より体裁が立ったな、というような効果もあるのかもしれないが・・・
こういうことやってて法華狼氏に残るのは何だろうね
もし本当にブログの本文と米欄を混ぜて叩いてたら病院に行くべきだし、わざとやってるならドン引きだわ
Posted by 名無しT72神信者 at 2009年10月08日 01:55:09
11.
南京の話題が書き込まれたからって何なんだ、ここが仲良しサークルだとでも思ってるのか?
最近も何も、そもそも去年の記事じゃないか。何だって今更……。あとは、JSF氏が一々コメント欄の検閲をしてるとでも思ってるのか、この人。
南京というと、あいつは右翼だから、っていう言い方で回りに納得されるとでも思ってるんだろうか……。
Posted by 名無しT72神信者 at 2009年10月08日 02:05:37
12.
まあ、あれだよね。
ネオ麦茶がいたからまろゆきは犯罪者ではないし、
犯罪を告白した人間がいたからと言ってmixiは犯罪告白サイトではないよね。
ブログでもほぼ同じなんじゃないかなぁ。
と言うだけのことなんだけど、多分斜め上の返答をしてくるんだろうね。
Posted by 名無しT72神信者 at 2009年10月08日 02:07:05
16.
コメント欄の内容をもってブログそのものやブログ主を非難してかまわないと言うのなら、海外のネタを翻訳して紹介するブログなんか、コメント欄に嫌韓厨や嫌中厨、白人アンチがしょっちゅう湧くけど、そういうのを積極的に排除しようとする態度を見せない限り、ブログ主をネット右翼呼ばわりしてもいいと言いたい訳か…(絶句)。
そういえばここも、田母神騒動の頃は荒れたなぁ…。
Posted by 名無しコメット神信者 at 2009年10月08日 02:50:47
20.
コメント欄の意見はそのコメントをした人の意見であってブログ主の意見ではないんだけどねえ
ブログ主が合意の相槌でも打たない限り
なんでそんなに簡単な事すらわからないのかな
自分達が完全にそういう「身内ウケ文化」に浸ってるからかな?
まさかコメントはJSF氏の自作自演とでも言うつもりじゃないだろうな
Posted by 名無しT72神信者 at 2009年10月08日 05:45:20
21.
まあ、コメントに変なのが書き込まれた程度で大問題ならご自身もよっぽどだろうし、
いくらでも掲示板テロが可能だな。
Posted by 名無しT72神信者 at 2009年10月08日 07:14:45
24.
コメント表示にblog主の承認が必要だったり、
あまつさえ自分の意見に反対する書き込みについては
「不適切な書き込み」「荒らし」としてコメント禁止とする、
あまつさえはコメント完全禁止にする。
そんなblogは結構ありますが、そういうことしてる人には
「コメ欄=blog主のシンパ」に見えるのかもしれませんな。
自分の物差しでしか物事を測れない人間は多いですから。
法華狼氏がどうかは知りませんよ?
私は氏のサイトは見ておりませんので。
Posted by GLOCK at 2009年10月08日 10:18:37
hokke-ookamiさんはJSFさんの「ダブルスタンダード」という批判に対し、その批判が「誤読」であると反論した上で、その「誤読」に乗っかった人も批判しているのであって、「コメント欄の内容をもってブログそのものやブログ主を非難してかまわない」としているのではないだろう。「誤読」した人と「誤読」を指摘できなかった人双方を批判しているわけだ。50.
法華狼氏のブログに南京虐殺否定を書き込んだら
それは彼の問題になるのかな?
Posted by 名無しT72神信者 at 2009年10月08日 19:00:45
という文の後、一行空けたあとで、「それにしても、」と続けているのだから、JSFさんへの反論から内容が転換していることは読み取れるだろう。注意書きがあっても送り手の責任が無くなるわけではないことを、上記のように本文と注記で二度も主張している。いくらなんでも誤読しようがない文章だと思うのだが、いかがだろうか。
今回もまたこれだけコメントがついて、誰も誤読を指摘していないということを考えると、hokke-ookamiさんが「最初から期待していない」といっていたのは、正解だったのだろう。
南京事件否定論については、Apemanさんらがいっていた
という印象を覆しうるものといえるかも知れず興味深い。十分に濃いミリオタにはかえって露骨な否定論者は少ない
また、週刊オブイェクトのコメント欄については南京事件否定論以上に、ここの258からの流れのほうが、私にとっては印象的だった。
タグ : 名無しT72神信者 hokke-ookami
No title
No title
それをせずに「ブログタイトル」が自称中立だと言い出したり、触れる必要がまったくない「オブイェクトのコメント欄」の「批判」などに言及するから、彼のいう「まず」にともなう誤読責任云々なども話のすり替えに過ぎないと見なされているのですが。誠実に誤読などを指摘するなら、言及する必要のない批判など最初からしなければよいのです。
No title
このエントリーを読むことによって理解できたのなら、その時点で価値が生まれるのでは?
で、あなたはこのエントリーを読んで理解できたのですか?
>二番目の人
コメントするときは、エントリーをよく読んで内容を把握した上でお願いします。
このエントリーの主旨は、「hokke-ookamiさんは『コメント欄の内容をもってブログそのものやブログ主を非難してかまわない』などといってはいない」ということです。
「私は当事者ではなく「本題」に触れる必要がないので、そこはスルー。」と書いておいたので、あなたの言ってることはエントリー違いです。
>今回の件で「まず」法華狼氏は自分の誤読をした責任について言及するのが話の順序でしょう。
http://d.hatena.ne.jp/hokke-ookami/20091008/1255045901
「plummet氏に対しては先に反論しており*1、今は再反論待ちのような状況なのだが。」
*1:http://d.hatena.ne.jp/hokke-ookami/20091006/1254809484
だそうですよ。
>触れる必要がまったくない「オブイェクトのコメント欄」の「批判」
>言及する必要のない批判
触れる必要の無いことだからこそ、本文ではなく注記で言及したのではないでしょうか。



貴方もhokke-ookamiさんも圧倒的に文章作成能力がど下手なんですかね?
貴方が正しいなら、貴方とhokke-ookamiさん以外誰も理解できていませんねJSF氏も、コメント欄の人も、ハテナ住人も
そんなもんに何の価値があるんですか?